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专家谈环保监督悄悄进村:愿成各级部门执法常态

信息来源:epkey.com  时间:2014-10-17  浏览次数:504

  解说:

  不定时间、不打招呼、不听汇报、直奔现场、直接督查、直接曝光。冬季即将来临,环保部再次启动大气污染防治督查。

  解说:

  从今年十月,到明年三月,每月开展一次理性督查。

  解说:

  6个督查组,8个城市,刚刚结束的一次重污染天气应急专项督查查出问题不少!

  河北省环境应急与污染天气预警中心主任 王晓利:

  重点就是有些措施操作性不强,或者操作力度不够。

  解说:

  《新闻1+1》今日关注:“三不”“三直”,环保督查新常态?!

  评论员 白岩松:

  您好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。今天很多北方人,尤其是华北人,看到了一条让人心情沉重的天气预报,明天晚上雾霾又要来了。雾霾又要来了,这时候相信很多人都会想到上一个周六,也就是惊心动魄的11号那一天,与雾霾的那种抗争。因为当天晚上,阿根廷跟巴西要在北京的鸟巢打一场引人注目的比赛,但是在过去的五天时间里头是严重的雾霾状况,很多人说几乎分不清哪个是梅西,哪个是内马尔。然而就在这种情况下的时候,一股风慢慢从北京向远处走来,大家像直播一样说风已经到张家口了,进京证办的很快,马上进入北京,现在到八达岭了。奇迹发生了,就在这场比赛前几十分钟,居然风真的把雾霾给吹散了,于是人们看清谁是梅西,谁是内马尔了。当然这里头有一些戏剧性黑色的幽默成份在里头,但是很多人会感觉,难道解决这种严重的雾霾真的指靠风吗?环保部说“不”,坚决不能这样,还是要靠人。为什么这么说,因为*近它们马上要拉开一个针对大气污染防治的这种督查行动,这个督查行动可是有特点,什么特点,不打招呼,悄悄的进村。

  解说:

  环保部昨天启动冬季大气污染防治督查工作。从今年10月起至明年3月。

  解说:

  对于今年冬季的大气污染防治,环保部启动督查工作,主要明确了7个方面内容。

  环保部负责人在接受媒体记者采访时透露,其中第一项,京津冀地区大气污染防治仍然是重点。因为该地区的大气污染防治形势,依然十分严峻。

  市民:

  空气不太好,人家都说生活在雾都里。

  市民:

  我今天早晨起来就看不见人。

  解说:

  此外,第三条,重污染天气下应急预案的启动、响应情况,也被看做是越来越重要的内容。因为就在三天前,环保部刚刚发布了10月8日-11日华北地区重污染天气期间部分地区应急工作不利的通报,并且点名批评了部分城市应对雾霾的不力。

  播报:

  环境保护部日常派出6个督查组,对北京、天津及河北进行专项督查,发现部分地区重污染天气应急措施存在诸多问题。

  解说:

  针对这次督查,《中国环境报》在头版头条进行了详细报道,并梳理出五大问题,包括“部分民生的应急措施难以完全落实”,其中提到:“衡水市未将应急通知发给机关事务管理局,按规定公务车停驶80%的措施没有落实;单双号限行措施也没有实施。”、“在保定,虽然在市区内各大路口都安放了限行标志,但是道路上违反尾号限行的车辆并不在少数。”、“石家庄三环路经过的黄标车、大货车、劝返比例不足30%,多数均以蔬菜供应等民生保障名义放行,限行效果一般。”

  事实上,这是继去年之后,环保部第二次启动全国范围内的冬季大气污染防治督查工作。去年曾经采用的,无人机巡查与地面核查结合的方式,今年仍将继续采用。

  环保部华北督察中心执法人员 曹跃霆:

  这个区域明显看出来,它的烟的颜色跟白色水蒸气颜色是不一样的。

  解说:

  这是第一轮督查中,无人机拍摄的画面。隶属于环保部卫星中心的无人机,分辨率高达0.04米,高清摄像头可以看清集中排放区域企业每一个烟囱排放情况。目前,针对天津、河北、山西、山东、河南等省(市)重点区域的无人机巡查工作,已经在进行中。

  而在即将展开的督查中,*引人关注的,还是对于执法方式的表述。“不定时间、不打招呼、不听汇报、直奔现场、直接督查、直接曝光,对发现的环境违法问题,将反馈当地政府并督促依法严肃处理。对严重违法问题,将予以挂牌督办。”

  督查工作要持续到《大气污染防治行动计划》执行完的2017年。

  去年9月,国务院印发《大气污染防治行动计划》,明确提出奋斗目标:“经过五年努力,全国空气质量总体改善,重污染天气较大幅度减少;京津冀、长三角、珠三角等区域空气质量明显好转。”如今,一年时间已经过去。例行督查能否促使2017年目标的实现,这是摆在环保部面前的一个重要考验。

  白岩松:

  我们来看看这次冬季督查所要面对的目标,尤其它要采取的那种方法,格外的新鲜,其实虽然早就提了,但是这次你能感觉到是真要大规模的这么做了。

  我们看目标,目标很多,比如说超标排放,甚至重污染情况下你的车号限行等等,都在督查范围内,这个咱不说,条数很多。我们来看它的方式,先期暗访,后期明察,无人机巡查,这个无人机我要说几个数据,一个是1000米高空能拍到火柴盒大小的东西,这样的你如果有人查的时候,你还合格的排放,然后一会你以为没人关注了,就偷偷的暗排,这都能给拍到,尤其是无人机已经有了红外线这样的一种功能,晚上你想偷偷的去超标排放,或者说干其他的一些糟糕的事情都能被查出来,地面核查相结合,无人机巡查,这起到相当大的威慑作用。

  尤其我们来看这样“三不、三直”,不定时间,直奔现场,不打招呼,直接督查,不听汇报,直接曝光。这就有意思了,不定时间,我反正就是这整个冬季恨不得持续6个月的时间里头,你知道我哪天去嘛,我直奔现场,我也不打招呼,你不知道我哪天去,然后我也不听汇报,谁不挑好的说,谁不挑进步的说,但是不听汇报直接看现场,然后发现了问题直接曝光,你先别解释,曝完光之后咱们再慢慢说。

  这个其实不仅仅是针对环保管用,我们也在关注其它一些我们将来的一种督查,是否也可以都坚决以后都变成明规则,就这么定了。话题先回到环保这方面,接下来要连线一位嘉宾,中国环境科学研究院的副院长柴发合,柴院长你好。

  中国环境科学研究院副院长 柴发合:

  你好。

  白岩松:

  这一次媒体普遍会去关注它这个“不定时间,不打招呼,不听汇报”,那是不是过去很多年,我们在进行相关调查的时候,也存在着“定时间,打招呼,听汇报”这样的状况?

  柴发合:

  这实际上我们在环境监督中间的话有各种各样的方法,那么说在平常的话我们肯定不会对任何被监测的单位打招呼的。但是原来一直强调的,上级的执法和下级的执法要紧密的合作,紧密的配合,这样往往会带来一些消息提早的泄漏,还有一些人故意的来阻挠执法等等。所以为了克服地方保护主义和打击这些有些不法企业偷排、漏排,所以这次提出来一个叫做“三不、三直”,我主要是针对这个问题来的。就是说我们在检查违法的时候,要消除任何的保护伞,在打击违法的时候,我们要第一时间让它暴露在光天化日之下,而不要经过一些所谓的人为的操作,然后把它消灭在无形之中。

  白岩松:

  从某种角度来说,是否也是环保部感觉得到的各方的支持非常强了,因此腰杆比过去更硬了,另一方面环保部本身的压力也是特别大?

  柴发合:

  是这样,实际上现在去年我们颁布了大气污染防治计划,那么说我们现在所面临的这个任务和形式是非常严峻的,到了2017年我们的空气质量要改善,要达到这个大气污染防治行动计划的要求不是一件容易的事情。所以这种压力不仅是对企业,对社会,特别是对政府来说,是非常大的,我们非有壮士断腕,然后以铁的方式来执法,以铁的方式来进行监管,那么说我们才有可能*终达到我们想要取得的目标。

  白岩松:

  柴院长一方面我们能够感受到环保部在加大这种力度,另一方面对于很多将被督查的省市自治区来说,是不是得破除侥幸心理了,前一阵子公开的敲打河北省就能够感觉出来,这**是玩真的了,他们应该做什么样的准备和调整呢?

  柴发合:

  我觉得大家的思路都要改变,就是说污染是我们社会的一个,不管是哪一级政府,都要把对污染的监管和对污染的治理,放到自己的头等地位上来,我们不能再让老百姓遭受像前几天那样的严重的雾霾,我们的环境质量也要达到我们中国所提出的2017年奋斗的目标,这不是一件容易的事。所以大家的方式都要转变,首先我们要破除保护伞,其次企业的话不要有任何侥幸心理,因为现在的高科技和这种铁腕执法的手段结合起来,那么力量是无比大的。所以我们对这个监管的水平提高,这个对环境质量的改善来说是非常至关重要的。

  白岩松:

  其实刚才柴院长在提到关于大气污染防治行动计划国务院出台了之后,可谓是千呼万唤始出来,它有明确的这种目标,明确在哪呢?比如说到2017年的时候,像京津冀地区,尤其北京自己也提出来,PM2.5得比这个下降25%,这个压力想象有多大。接下来我们看怎么去通过督查,通过各方面的工作,去实现让空气更清新这样一个目标。

  解说:

  今年三月,国家环保部在部署专项检查时,就曾提出各级环保部门在检查中要做到“三不”、“三直”,即“不定时间、不打招呼、不听汇报、直奔现场、直接督查、直接曝光”。而为了加强检查效果,今年2月,环保部还**在督查行动中使用了无人机成像,对河北河南等地展开暗访调查。

  除此之外,曾经因为企业在夜间偷偷排放污,而让环保部门防不胜防的问题,如今也被无人机夜间巡航执法所克服。

  环保部卫星应用中心飞行大队队长 牛彦陈:

  它从100米到4500米之间,可以自由选择高度进行飞行,跟光线没有关系,因为它使的是热成像。即便是工厂在工作的时候不开灯,同样在外面一样能检测到。

  解说:

  今年6月,环保部曾连续12天,出动了11个架次无人机,对河北、山西、内蒙三省六个城市进行了调查取证污染企业违法行为。共检查了254家企业,发现64家企业疑似存在烟尘超标排放、烟粉尘无组织排放严重、脱硫设施及废水处理设施不正常运行等情况。

  环保部环境监察局副局长 陈善荣:

  通过无人机的执法,我们觉得一个它的执法更显独立性,我们无人机的执法可以随时随地的进行起飞(检查)。有的企业是节假日偷排,有的企业是夜晚偷排,这样的话我们运用无人机,在不同的时间,在节假日、在夜间将来都要加大无人机监察的力度。

  解说:

  先进的检查手段,是为了加强执法效果,而在检查过程中,却也面临着其它问题。在今年2月的一次专项督查之后,环保部公布的督查结果,不容乐观:一些重污染企业没有污染治理设备或者有设备不运行,私自更改监控数据、数据造假都有在报告中有所体现。报告还指出,多家企业拒绝或阻挠督查组进入厂区进行执法检查。

  事实上,今年一月,全国有31个省市自治区,都与环保部签署了《大气污染防治目标责任书》,在这份责任书中,各地都提出了空气质量改善目标,有了目标,接下来就要看执行,而根据环保部10月13号公布的督查结果,河北的多个城市,却因为存在措施形式化,部门联动不够等问题,而被环保部点名批评。

  河北省环境应急与污染天气预警中心主任 王晓利:

  一个是预案有一些定位不准,第二组织机构不够权威,第三应急预案的衔接不够,就是体系不健全,第四预警能力不强,第五重点有些措施操作性不强,大家写预案的时候,相对来说都比较匆忙,省级预案,市级预案和企业的预案,有一些衔接性不强,或者很多问题就没有考虑到,我们查出来这些问题,细化到每一个(环节),然后给这些市政府,和重污染天气办公室下了紧急通知,要求他们针对这些问题举一反三,然后赶紧整改。

  白岩松:

  其实如果从公布的数据来看,今年比去年的重度污染天数在减少,你看这几个数据,比如说石家庄今年比去年截止到9月份已经减少了31天,像北京今年比去您减少了25天。但是很多老百姓为什么这种感受不强烈呢,我觉得其中一个很重要的因素,不仅仅说怀疑数据,一个很重要的因素就在于,人们能忍受的这种,忍受性变成更糟糕了,越发不能忍受这种重度的雾霾天气了。因此大家就非常担心,难道治理雾霾真的只能靠风?这“三不和三直”也就是不打招呼直接去督查等等,能多大程度的改变防雾霾靠风呢?接下来继续联系中国环境科学研究院的副院长柴发合,柴院长您觉得这样的“三不、三直”我们改变这种工作的方法,能多大程度是让人为的因素尽可能去缩短雾霾对我们的侵害?

  柴发合:

  是这样,实际上我们现在对雾霾的治理,已经制订了比较完善的方案,从国家一直到地方,都有比较完整的方案,但是现在的关键问题是要把这些方案落实到位,如果不落实到位的话等于空欢一场,所以这次这个“三不、三直”的提出,我觉得是一个非常重要的立足点是在于是要全面的,无一漏,无死角的,来执行我们所制定的这个大气污染方式行动方案,从中央到地方。

  白岩松:

  那柴院长*后一个问题,这个普遍大家会觉得从世界的范围内看,像伦敦,大家遭受了严重的雾霾之后,这种大气污染之后,真正的要彻底改善的大约都需要30年的时间。可是我一算30年的,我都快80了,开玩笑。不仅我会有这样的感受,一个问题就是,中国采用特殊更加有效的行政等等很多情况相结合,我们能缩短这个时间吗?

  柴发合:

  岩松你提的这个问题我觉得非常好,这也是大家都关注的一个问题。但是我认为是,因为我们现在和这个伦敦的烟雾事件、和洛杉矶的光化学烟雾事件,所处的时代不一样。我们现在有更高的科技手段,有更好的理念,还有我们现在更好的这些管理制度和法制的环境,我个人认为只要我们踏踏实实的一步一步的来做,我们大气污染防治污染的历程,肯定要比西方国家要短的多,并且我们不会在你80岁的时候,我希望你在70岁的时候你就能看到我们的,或者60多岁的时候,就能看到我们非常蓝的蓝天,然后和大家一起来享受美好的生活。

  白岩松:

  非常感谢您,因为人生*需要的就是希望,我希望通过严厉这样的一种督查和行之有效的这种方法,包括高科技以及法律的手段,让我们的希望尽早的实现,谢谢您。

  接下来我们要关注的是,这种“三不、三直”,不打招呼直接进行督查,不仅仅体现在大气污染,或者环境保护方面,比如说卫生城市,文明城市,包括其他的一些督查是不是包括领导视察,是不是也能这么办呢?

  解说:

  “不调查没有发言权,不作正确的调查同样没有发言权。”环保部在执法中“不定时间、不打招呼、不听汇报、直奔现场、直接督查、直接曝光”,这就是选择了一种正确的执法形式。但愿这种执法能产生涟漪效应,形成各级各部门的执法常态。

  这是今年7月1号《广州日报》评论文章中的一段话。而在环境问题日益被放大和关注的今天,涉及到大气、水、土壤污染情况的每一次督查,都为公众媒体所关注,人们期待,每一次的督查,都能真实检测工作效果,回应民意呼声,真正发挥效力,发现问题,进而解决问题。

  播报:

  河南省有关部门迅速调查,并严肃处理有关责任人,并且已经派出了工作组护河南进行督查。

  播报:

  针对这一考试作弊事件,交易部已经派出工作组赶赴黑龙江督办查处工作,并立即请公安机关立案侦查,请工商管理部门对于有关培训机构进行调查。

  解说:

  而实际上,发现问题,解决问题,不走过场,不仅仅是各部委的督查工作,执法方式为人们所关注。涉及到百姓日常生活,包括食品、药品等领域,及城市相关评比的检查工作,同样也需要了解真相,而不是走走过场。

  今年7月,济南创建全国卫生城市的检查中,沿街商户关门歇业,上演“空城计”来应对检查工作的做法,也曾一时间成为热门话题。

  济南市民:

  下了通知,五天之内不让开门。

  济南市民:

  关起门来都不让吃饭,这种情况有点太形式主义了。

  解说:

  “农民工工伤保险”、“学校食堂食品安全工作”“乡镇新农合筹资工作”“连片路改造”、“秸秆焚烧”、“大中型水库移民避险解困试点工作”、“雷电灾害防御”“民生政策落实”,这是今天我们在搜索网站键入“督查”两个字所查询到的搜索结果,眼下涉及到这些内容的督查工作,就正在大大小小的省市区县进行着。动真格,查实情,让这样的督查结果转化为决策成果,才能带来更好的改变。

  白岩松:

  接下来我们就连线一位嘉宾探讨这个问题,国家行政学院的教授汪玉凯,汪教授你好。

  国家行政学院教授 汪玉凯:

  您好,主持人。

  白岩松:

  您觉得是否其他的我们的督查,包括这个城市,卫生城市的评比,包括一些领导的视察,都可以借鉴环保督查的这种不打招呼,不定时间,甚至少听汇报?

  汪玉凯:

  环保部门这样做执法方式的改变,就是所谓的“三不、三直”,它不仅仅是环保部门,而且它在我们政府的很多部门,都可以广泛的推广,比如说食品药监的执法,比如说公安执法,工商部门的执法,造假的执法,关系到我们好多部门的工作检查,像刚才提到的,民生的一些工作,我们都可以把这个“三不、三直”直接引进去,不打招呼,不听时间,不听汇报,直接去曝光,直接去督查。如果说我们能把这个东西贯彻到各个部门的话,我想我们这个执法的整个方式发生重大的变化,我们执法的成效也会取得很大的进展。

  白岩松:

  没错,前几天我也注意到,比如说全国文明办就针对全国文明城市的评选方法,发生了很多的调整。那您觉得当真正进入到“三不、三直”这样一种状态的时候,执法者的心态首先应该发生什么样的变化?

  汪玉凯:

  我觉得执法者的心态需要调整,就说过去我们是好多执法者是一种表象的,表面东西,评比,检查这样东西居多,所以花了很多钱,花了很多精力,成效并不显著。那么我认为以后我们就是执法,不仅腰杆硬起来,而且整治组做到铁面无私,要能够事情曝光,这样才能达到我们的工作目标成效。如果只是走过场,做样子,我们确实劳民伤财,而且老百姓还不满意。从这上面讲,不仅工作方式改变,关键在观念上,执法上都要有所调整。

  白岩松:

  非常感谢汪教授给我们提示。当然希望不仅环保部门,其他的部门也都能采用这样的方式做。为什么?因为老百姓不仅仅需要呼吸到新鲜的这种空气,还应该感受到生活环境当中,与我们人与人相处的时候洁净的空气。

    ——本信息真实性未经中国环保网证实,仅供您参考